Осторожно — фальшивые купюры!
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 16:06. Владимир Финогенов, начальник управления денежных знаков и профилактики фальшивономонетчества департамента эмиссионно-кассовых операций Банка России. Добрый день.
В. ФИНОГЕНОВ: Добрый день.
И. ВОРОБЬЁВА: Первый вопрос мой касается того, что ЦБ зафиксировал, якобы, резкий рост подделок крупных купюр, речь идёт о банкнотах достоинством 1 тыс. рублей. Об этом недавно заявил первый зампред ЦБ Георгий Унтовский. Действительно это так? Действительно всплеск такой был?
В. ФИНОГЕНОВ: Да, действительно. Нашей проблемой является подделка банкнот именно тысячерублёвого достоинства. Но действительно, крупный всплеск был три года назад, когда мы практически получили пятикратное увеличение поддельных денежных знаков, выявляемых в банковской среде. Сейчас же, в этом году, тоже произошло некоторое увеличение, но оно оценивается порядка 20-25%. Это рост этого года.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А в отношении всей массы?
В. ФИНОГЕНОВ: Не так страшно количество, как концентрация. И вот концентрация у нас примерно такая – 21-22 фальшивых купюры на 1 млн. подлинных. По сравнению с другими странами, мы находимся в благоприятной зоне. И говорить, что встретить подделку можно достаточно часто, не приходится. Поэтому я считаю, что бороться, конечно, надо, но самое главное – каждый должен знать, как выглядит настоящая банкнота. В этом главная проблема, что мы стараемся вложить в банкноты как можно больше защитных признаков, в том числе, рассчитанных на население.
А выясняется, что граждане знают об этих признаках чрезвычайно мало. Но с другой стороны, когда фальшивомонетчики видят то, что проверяют граждане, они именно это пытаются подделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они такие же граждане.
В. ФИНОГЕНОВ: Конечно. Немножко менее законопослушные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему, Вы можете объяснить, подделывают тысячерублёвые купюры и меньше подделывают пятитысячные?
В. ФИНОГЕНОВ: Это общая практика во всём мире – подделываются обычно не самые крупные купюры, которые привлекают наибольшее внимание, а купюры следующих номиналов, её легко сбыть на сдачу. К тому же, тысячерублёвая банкнота стала настолько рядовой, настолько много и часто обращающейся, расчёты достигают нескольких десятков купюр за один расчёт, что проверить каждую купюру практически невозможно. На это рассчитывают фальшивомонетчики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы не собираемся, вы не собираетесь выпускать 10-тысячные купюры?
В. ФИНОГЕНОВ: Эта тема постоянно поднимается. Нет, не собираемся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему?
В. ФИНОГЕНОВ: Потребность денежного обращения такой вещи не требует. Мы проводили анализ с помощью «Левада-Центра». Средний уровень покупки в стране не превышает 8 тыс. рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: За наличные.
В. ФИНОГЕНОВ: Да, именно наличные. Поэтому практически и граждане предпочитают, это опрос показал, такую же сумму платить наличными. Всё, что крупнее – готовы использовать кредитные карты. Поэтому сами понимаете, зачем нам банкноты больше 5 тыс., если средняя покупка у нас не меньше 8 тыс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А нельзя банкноту в 8 тыс. выпустить?
В. ФИНОГЕНОВ: Вообще, интересный прецедент в истории. У нас была монета 7,5 рублей в своё время.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, пожалуйста, Вы говорите о защите банкнотов. В ЦБ говорили, что будет модификации всей линейки банкнот для усиления защитных признаков. Что за модификация будет? Как можно различить фальшивку или сейчас это можно сделать легко, без технических средств, ультрафиолетовых лучей?
В. ФИНОГЕНОВ: Как я уже говорил, поддельщики подделывают то, что смотрят люди при проверке банкротов. Смотрят на водяной знак, на защитную нить, которая есть в банкнотах, блестящая ленточка такая, ныряющая. Смотрят на рельеф печати, которой печатаются банкноты. И эти основные признаки подделывают фальшивомонетчики. Нам нужно вооружить граждан новыми яркими признаками, которые будут трудно подделываться. Такие работы ведутся постоянно. Правило такое, что как только выпускается какая-то серия, начинается неторопливая разработка следующей серии. Это во всём мире делается. И делается и у нас. Рано или поздно появится модификация, о сроках я говорить не могу, просто не знаю. А то, что она будет отличаться наличием признаков, рассчитанных на население, потому что на самом деле у банкнотов много разных признаков, есть для кассиров, для машин, для экспертов. Самое востребованное и подделываемое – это признаки для населения. Вот именно их предполагается усилить.
И. ВОРОБЬЁВА: Хорошо. Что делать? Я, допустим, получаю в руки деньги…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот Александр Тихомиров, строитель из Челябинска, спрашивает, как правильно себя вести, если ты обнаружил, что одна из купюр оказалась фальшивой?
В. ФИНОГЕНОВ: Можно сказать одно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот выдали в зарплате.
В. ФИНОГЕНОВ: Это редчайший случай, чтобы в зарплате выдали. Я думаю, что зарплата идёт через банк, а банк обычно проверяет достаточно качественно деньги. Скорее всего это можно получить где-то на сдаче. Это ваша собственная нерасторопность или незнание правил проверки. Это риск гражданина. Если банкнота у него, значит в проигрыше он. С другой стороны точно знать, подделка или нет, гражданин вряд ли сможет. Потому рекомендация такая. Пойти в любой коммерческий банк и попросить провести экспертизу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если у вас сомнение.
В. ФИНОГЕНОВ: Если кассир видит, что это подделка, он её сразу забирает, если у него тоже есть сомнения, то он забирает её на экспертизу, банкноту передают в ЦБ, а мы проводим её анализ, смотрим, даём заключение. В любом случае, если подделка, то гражданин не получает ничего, кроме бумажки, что у него взято на экспертизу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это потеря гражданина, если это подделка. И второй вопрос. Владимир Виноградов, преподаватель из Санкт-Петербурга: «Почему за обнаруженную у рядового гражданина фальшивую купюру он несёт ответственность?» Вот вы решили заплатить 7,5 тыс. рублей, у вас одна из купюр, которая к вам попала не знаю как, предположим, вы получили её на сдачу, оказалась фальшивой. Что происходит?
В. ФИНОГЕНОВ: Происходит следующее. Если у вас в магазине её отказались взять…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Её могут отказаться взять?
В. ФИНОГЕНОВ: Вообще-то, по закону её должны сразу изъять и вызвать милицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо Вам.
В. ФИНОГЕНОВ: Ну что ж, такова… это же вы являетесь сбытчиком подделки для органов следствия. Поэтому у вас нужно срочно узнать, где вы её взяли. Такова правильная практика. Реальная немножко отличается. Чаще всего бывает так. Что-то мне не нравится, возьмите её, дайте мне другую. Я видел, как на автоколонке пять раз кассир возвращала пытавшему расплатиться за бензин, гражданину. После того, как она вам вернула, вы должны её внимательно посмотреть и решить, что будете с ней делать. Можно положить в коллекцию, можно пойти в милицию и попытаться вспомнить, откуда вы получили. А самый первый случай – зайти в коммерческий банк и сдать на экспертизу.
И. ВОРОБЬЁВА: Дмитрий пишет, что его задержали с фальшивкой, тысячей, полученной в сбербанке, шесть часов мурыжили в милиции, потом отпустили, а деньги так и не отдали. Что же делать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если деньга получена в сбербанке, как он говорит.
В. ФИНОГЕНОВ: Понятно. Это отдельная история. С другой стороны, если человек действительно пытался расплатиться фальшивой банкнотой, то естественно. Он попадает под подозрение. И то, что с ним производится… конечно, 6 часов – это через чур, но это реальность нашего бытия. А то, что он деньги не получит назад – это естественный факт, потому что он пытался расплатиться подделкой. То, что это подделка, он должен знать. Мы пытаемся воспитать эти знания, мы пытаемся популяризировать, но не всё доходит.
Я думаю, что это связано с тем, что редкие случаи, когда реально у вас бывает подделка. Если вы получили и вас наказали, вы тут же начнёте смотреть, что же есть на подлинных банкнотах. Если они редки, поэтому и внимание к ним небольшое. Многие граждане поэтому и не знают. В этом случае приходится терпеть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что в эфире «Эха Москвы» в 16:15 Владимир Феногенов — начальник управления денежных знаков и профилактики фальшивономонетчества департамента эмиссионно-кассовых операций Банка России. Телефон 363-36-59, если у вас есть вопросы, а у нас есть звонки, то ради бога.
И. ВОРОБЬЁВА: И +7-985-970-45-45 – наш смс-телефон. Скажите, Вы говорите, что нужно пойти и вспомнить, где вам дали эту купюру. Но в большинстве случаев невозможно вспомнить.
В. ФИНОГЕНОВ: Скорее всего да. К сожалению, у нас стали появляться случаи, когда люди получают подделки даже через банкоматы. Это вопиющее дело, потому что кредитные организации, заряжающие деньги в банкоматы, обязаны их проверять. Эти факты существуют и у нас, и за границей, и путь общий такой. Сначала Центральный Европейский Банк ввёл отдельную процедуру проверки того, как деньги проверяют в кредитных организациях, на чём, какие используют приборы. Сейчас по этому пути идёт Банк России.
Мы тоже ввели определённые требования к тому, как деньги должны обрабатываться в кредитной организации, в том числе в Сбербанке и соответственно, будем надеяться, что эти меры приведут к тому, что количество подделок сойдёт до нуля тех банкнот, которые выходят из недр кредитных организаций.
И. ВОРОБЬЁВА: А что касается купюр, которые мы наоборот, в банкомат вставляем, когда мы кладём на счёт деньги, он проверяет эти купюры?
В. ФИНОГЕНОВ: Хорошие банкоматы проверяют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, технические усовершенствования с учётом развития щита и меча.
В. ФИНОГЕНОВ: Да, это непрерывная борьба между поддельщиками и людьми, отвечающими за защиту. Сейчас появились признаки, которые проверяются в банкоматах. Это веянье нескольких последних лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для того, чтобы создать, наладить промышленный выпуск фальшака, наверное, нужны группы людей или всё-таки, как мы видим в фильмах, три человека собрались, один гений, вырезал… или всё-таки, сейчас технически банкноты защищены так, что это реально высокие технологии? Или пока ещё нет?
В. ФИНОГЕНОВ: Ну, анализ тех банкнот тысячерублёвого достоинства говорит о том, что они исходят из одного центра, который имеет несколько филиалов. Есть совершенно явные общие признаки, бумага, качества воспроизведения водяного знака, а есть вариации, как волокна напечатаны защитные, т.е. явно работает разветвлённая, серьёзная организация. Напечатать банкноту поддельную простую, на ксероксе, может любой школьник. Кстати, на это многие попадаются.
Это называется примитивная подделка, которая выявляется при первом же прохождении через кассу, но попытки такие регулярно бывают. Купив первый раз цветной принтер со сканером, как не попробовать!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что ещё печатать!
В. ФИНОГЕНОВ: Это уникальные случаи, но они бывают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это технологически освоенные группы.
В. ФИНОГЕНОВ: Напечатать изображение просто. Но у нас банкноты наполнены большим количество технических проблем. Воспроизвести все эти технические штучки требуются высокая подготовка, хорошее оснащение техникой. В частности, у нас на банкнотах, может вы не знаете, есть цифры, сделанные дырочками, называется «великая перфорация».
И. ВОРОБЬЁВА: Алексей Алексеевич полез…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Показывайте, где.
В. ФИНОГЕНОВ: Если посмотрим на просвет, то в этом месте написано «тысяча» дырочками.
И. ВОРОБЬЁВА: Написано?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вижу! Настоящие! Нет, правда!
В. ФИНОГЕНОВ: Не факт. Фальшивомонетчики освоили этот признак. К сожалению, часто встречаются подделки с хорошо воспроизведёнными отверстиями. Это говорит об очень высокой степени их подготовки и используемых технологиях.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять я основываюсь на фильмах. А предателей в своих рядах вы изыскиваете?
В. ФИНОГЕНОВ: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ни одного случая не было, чтобы люди передавали секреты, тайны?
В. ФИНОГЕНОВ: Я такого не знаю. Я работаю в этой области давно.
И. ВОРОБЬЁВА: Никакой романтики. Конкретный вопрос пришёл к нам на пейджер. «Является ли наличие прошивки из фольги, эти полосочки на купюрах тысяча рублей обязательными?» У нашего слушателя есть купюра, где нет такой прошивки.
В. ФИНОГЕНОВ: Очень интересная история. Мы не знаем свои деньги. Не многие знают, что в 2004 году мы поменяли очередной раз защитный комплекс банкнотов. Банкноты, выпускавшиеся до 2004 года не имеют такой ныряющей блестящей нити. Но они совершенно нормальные, у них есть свои защитные признаки, которые нужно знать. А с 2004 года все банкноты выпускаются с защитной нитью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что вы поменяли, я читал в отношении евро, что каждые пять лет идут обновления.
В. ФИНОГЕНОВ: Как правило, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас подошёл срок.
В. ФИНОГЕНОВ: Очевидно, подошёл.
И. ВОРОБЬЁВА: А старые купюры эти, тысячные которые, без фольги, они изымаются последовательно?
В. ФИНОГЕНОВ: Срок жизни банкноты в среднем 1,5-2 года максимум. Поскольку последние были выпущены в 2004 году, то большая часть, 99% тех банкнот просто за счёт ветхости изъяты из обращения.
И. ВОРОБЬЁВА: У нашего слушателя редкие купюры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. И ваши вопросы, только представляйтесь. Если вам не трудно. Алло! Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Маргарита, Москва. Хочу привести конкретный случай. Получила в Сберкассе пенсию в одном окне, и тут же перешла в другое окно платить за квартиру. И оператор мне говорит: «У Вас фальшивая тысяча». Я говорю: «Пожалуйста, у меня сзади свидетели, я только пенсию получила». Вот так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что делать? Спасибо большое, Маргарита.
В. ФИНОГЕНОВ: Ну, это говорит о нечистоплотности работником Сбербанка. Сбербанк оснащён техникой, которой нужно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во всех стоит?
В. ФИНОГЕНОВ: Да, во всех отделениях. Тут она должна была быть выявленной на 100%. Возможно человек или небрежность проявил или решил сбыть то, что получил сам. Такие случаи бывают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59. Ещё пару звонков примем. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Антон из Санкт-Петербурга. Скажите, пожалуйста, в последнее время говорят много о нанотехнологиях, они как-то внедряются в банках?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.
В. ФИНОГЕНОВ: Спасибо за вопрос. Конечно, всё новое, современное в науке и технике используется при защите банкнот. Единственное, все эти сверхтехнологичные приёмы используются для защиты, которая проверяется машинами. Для гражданина…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оно нано.
В. ФИНОГЕНОВ: Да, мы его не увидим, потому что разница между банкнотой с защитой и без неё для гражданина не важна. Но зато это позволяет выявлять подделки гарантировано в учреждениях ЦБ. Всё, что проходит через нас, это высшее качество проверки, и ничего плохого выйти не может.
И. ВОРОБЬЁВА: Если вы последняя инстанция, Андрей спрашивает, есть ли какой-нибудь сайт с признаками подделок? Сайт в Интернете, который бы сказал гражданам, где искать подделку в какой купюре.
В. ФИНОГЕНОВ: Наша принципиальная позиция – надо показывать не признаки подделки, а признаки подлинности банкноты, проверять их на сомнительных. Такой сайт есть – это сайт ЦБ, там описаны все денежные знаки, их признаки. И когда они введены, выведены из обращения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это есть прямо и в цвете?
В. ФИНОГЕНОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сайт ЦБ. 363-36-59. 16:23, Владимир Финогенов. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Алёна из Москвы. Я хочу рассказать одну забавную историю, которую вспомнила. В Москве в 1985 году, зарплаты ещё давали в конвертах, долларах. Руководство спрашивало, условно говоря, моя зарплата была 1 тыс. доллара. Если хочешь получить настоящими – то тысяча, если фальшивыми – то 1,5. Я всегда выбирала фальшивые.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это что ж такое!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я очень уверенно их меняла. Ни разу ни у кого не возникало сомнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в 1985 году… мне кажется, что Вы меняли доллары – это сомнение у меня.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я их тратила.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В 1985 году по 62 копейки.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ой, извините. В 1995 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Действительно, есть такие случаи? Вы как-то так покивали, как будто знаете.
В. ФИНОГЕНОВ: Это известная информация. В криминальные круги, когда пытаются сбыть поддельные банкноты, они их через сбытчиков реализуют. И естественно, сбытчики получают их не по номинальной цене, а с уценкой. И уценка зависит от качества подделки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И до сих пор?
В. ФИНОГЕНОВ: Я не знаю сейчас. Подделок доллара очень мало. Очень мало. Если у нас рублей выявляется 120 тысяч, то долларов 5 тыс.
И. ВОРОБЬЁВА: А евро?
В. ФИНОГЕНОВ: Евро есть, но не в больших объёмах. Может быть, это связано с тем, что люди держали доллары в кубышках и может быть там и лежат подделки, но они их не вытаскивают оттуда. Вот когда люди начнут избавляться от валюты и идти в рубль, может появиться волна выявляемых подделок долларов. А суперподделки изготовлены очень на высоком уровне и отличить их может только очень крупный специалист в этом деле. Поэтому они продавались сбытчикам по 80% номинала, или по 70%, поэтому в этой ситуации может быть этот банк как раз на него работал какой-то сбытчик этих купюр.
Но то, что отличить их очень тяжело, и что она их легко сбывала, в это поверить можно. Это проблема для Америки очень большая. Потому что кто-то, помимо них, печатает почти подлинные банкноты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьёзно? И в огромных количествах?
В. ФИНОГЕНОВ: Насчёт количества я сказать не могу.
И. ВОРОБЬЁВА: А что это? Утечка информации? У нас может быть такая утечка? Люди, которые занимаются разработкой…
В. ФИНОГЕНОВ: Не нужна информация. Если грамотный специалист, который знает, как печатают деньги.
И. ВОРОБЬЁВА: А он откуда взялся? Он уволился? Или как?
В. ФИНОГЕНОВ: Сейчас есть масса литературы по этому поводу. Во времена, когда работал Баранов, известный фальшивомонетчик российский, он конечно был самоучкой и действительно проникал в спецхран Ленинской библиотеки, чтобы узнать, как печатают деньги. Он там провёл несколько лет, чтобы делать свои феноменальные подделки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Несколько лет?
В. ФИНОГЕНОВ: Говорят, что несколько лет. Шёл к подделке своей, изготавливал оборудование несколько лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ещё один телефонный звонок. 363-36-59, я напомню, Владимир Финогенов, начальник управления денежных знаков и профилактики фальшивономонетничества департамента эмиссионно-кассовых операций Банка России. Алло! Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Владимир, Москва. У меня маленький вопрос. Современное оборудование, типа сканеры, они блокируют возможность сканирования банкноты, есть такая возможность. А как коллекционерам себя в данном случае вести, поскольку при создании сканирования, это элемент хобби.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Владимир.
В. ФИНОГЕНОВ: Наш закон предусматривает наказание за изготовление с целью сбыта. Если у вас есть изготовление без цели сбыта, то вас пока за это наказать не могут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы играете в «Монополию».
В. ФИНОГЕНОВ: Для коллекции – пожалуйста.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний звонок. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Меня зовут Геннадий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Геннадий?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот подделывают тысячные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот представитель сидит по этому делу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Быстрее, Геннадий! Время заканчивается.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Заканчивается время… А куда девать жёлтые монеты вот эти наши, государственные?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Советского Союза? Копейки? Три копейки?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нашей страны сейчас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо. Вот вопрос очень грамотный.
В. ФИНОГЕНОВ: Немножко не ко мне. У нас существует единая система денежных знаков – это рубль, состоящий из ста копеек. Единственное что, если вы хотите поменять кучу монет на банкноту, то эта операция будет платная, она не входит в обязанность ни одной кредитной организации. Если хотите расплатиться, то обязаны принять.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обязаны принять. Слышите, Геннадий?
В. ФИНОГЕНОВ: Если кто-то отказывается, то надо звонить в соответствующее учреждение ЦБ. Телефон такого учреждения должен висеть в каждом обменном пункте, все пункты находятся под контролем наших главных управлений ЦБ. Там всегда должны принять звонок и на него отреагировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это по-прежнему платёж можно осуществлять копейками.
В. ФИНОГЕНОВ: Без проблем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас Владимир Финогенов. Не буду больше произносить. Спасибо. Новости на «Эхе», после чего мы переходим к кредитам, которые выдают банки.
Источник: echo.msk.ru
